BG / EN / ES
ехооо - споделете с насразширено търсенеВашите данниfenk - рекламанаши приятели
ехооо - споделете с нас
sidepanel
sidepanel
2:17, Понеделник
15 Април 2024г.

EXOOO -> ФилософияОтговори по темата

Отпадането на пълен член в българската граматика

Bodliva_Roza|жена|18-25|несемейна|София
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 3:40 am

Отпадането на пълен член в българската граматика

Има сега едни дискусии за отпадането на пълния член в българския език - искат да го кастрират Rolling Eyes така де, извън шегата (аз се шегувам, защото колкото и разни университетчета да си чешат езиците, промените в книжовния език и граматиката става само през Институтите на БАН, но темата си е сериозна) вие смятате ли, че масовата неграмотност на хората е може да бъде аргумент за промяна в граматиката под претекст, че езикът еволюирал по посока на опростяване?



varg|мъж|25-35|несемеен|марс
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 8:13 am

не

разрешавам
пълен член или без член не може така



dan|мъж|25-35|undefined|
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 11:37 am

Здравейте
Аз пък мисля, че пълния член няма много общо с масовата неграмотност и единствената линия за защита на привържениците му е точно това - "ми дайте да махнем и запетайките, че да нямат проблем неграмотните". Неграмотността е едно на ръка, излишните правила - друго.
Имам претенции, че съм достатъчно грамотен, но много, много рядко използвам това излишно "Т" в края на думите - само когато пиша официален документ. Просто е излишен. Ако беше толкова нужен, нямаше да има пълен член само за мъжкия род - щеше да има и за женския.
Езика (не езикЪТ, и пак се разбираме) се развива и ако това правило падне сега, ще падне след години. Само до преди 60 години доста хора не са си представяли, че ще пишат "Буквар", вместо "БукварЪ"..че ще "използват" езика, вместо да го "използУват", но... ний к'ва я мислехме, тя к'ва стана. Smile
И краткия член върши работа - иначе как китайците и индийците са станали толкова народ Wink



Bodliva_Roza|жена|18-25|несемейна|София
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 11:56 am

Хм Smile китайците имат същия тип езикова система, като англичаните - нарича се синтетична: това означава, че за образуването на различни граматични форми - за род, число, не се променя думата морфологично, а самата граматична частица се добавя в словореда или се залепя за думата. Например, докато при нас се казва учениК-ученициТЕ, те ще кажат student - studentS; ученикА/ЪТ - THE student и това им помага да разберат, дали става дума за някакъв ученик или за точно определен ученик. А дори и да става дума просто за някакъв ученик, THE им показва, че той е ДЕЯТЕЛЯТ на действието. Защото в едно изречение може да има няколко определени предмета, но само един от тях да е подлог в изречението.
За разговорния език никой няма да произнесе Т накрая, но в писмения език според мен е важно да остане пълният член:
Един пример: Езика променя живота - Живота променя езика - единствено словоредът ни подсказва кой МОЖЕ БИ е подлогът, но трябва да зачетем и контекста, за да разберем какво в случая се има предвид - дали че езикът по някакъв начин определя живота ни, представите ни, или че животът променя и начина, по който се изразяваме.
И накрая, според мен много по-важно е първо да се реформира средното образование така, че повечето хора да излизат грамотни от него, пък тогава да се решава кое е излишно и кое не, а не да се правят промени на базата на по-ниско ниво на грамотност.
Изказах се! Smile



dan|мъж|25-35|undefined|
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 12:16 pm

КоментарЪТ (хайде да съм в тон с темата Smile ) ми за китайците и индийците беше просто шега, не бях тръгнал да сравнявам езици, безсмислено е Smile
Понеже имаше дискусия в един друг форум, помолих най- яростните защитници на пълния член (които се представяха като учители/професори/научни работници) да ми дадат пример, в който пълния член е толкова полезен, че без него не може. Излязоха ми с "Мъжа ухапа комара" - кой кого бил ухапал. Питах тогава в "Жената ухапа комара" как да разбера и ме обявиха за заядливец Smile
Иначе и на мен ми е писнало да чета "очудвам", "незнам", "афтобиография" (последното-в напълно сериозно CV, при това не единичен случай), така че за средното образование си права Rolling Eyes



Bodliva_Roza|жена|18-25|несемейна|София
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 12:32 pm

Да, за Мъжа ухапа комара си прав, но съгласи се, че отново само по някакъв по-страничен признак определяме кой е деятелят - в този случай, семантичен, или казано по друг начин - почваш да смяташ каква е вероятността един мъж да ухапе един комар, и на тази база разбираш кой кого Smile или пък учителя попита ученика - в жив разговор ще попиташ да се доуточни кой кого попитал, но в написан текст - ще трябва да им изчетеш диалога, и според съдържанието му пак да прецениш кой е по-вероятно да задава такива въпроси...
А за Жената - хммм тук имаш право, природата я е лишила от пълен член Laughing Laughing не мога да се сетя за контрааргумент тука Smile



Bodliva_Roza|жена|18-25|несемейна|София
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 12:39 pm

Сетих се, че в случая на жената може да се използва страдателен залог, за да се разбере, че Жената е ухапана от комара, т.е. в съответствие с природата да я поставим в пасивна позиция Laughing Laughing



dan|мъж|25-35|undefined|
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 12:49 pm

Лично аз бих приел, че учител е попитал някой от учениците, и ако се окаже обратното, ще попитам събеседника "Защо ми говориш като Йода?" Very Happy Подменянето на рода и тук води до същия проблем - "Учителката попита ученичката"
За природата - жените все пак си оставате с избора, пък мъжете си оставаме с какъвто член ни е отредила...граматиката Wink . В началото, в края на изречението - все едно. Както се паднеш в изречението и никакво мърдане Laughing



dan|мъж|25-35|undefined|
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Чет Дек 03, 2009 12:53 pm

Ако го направим "Жената беше ухапана от комара", трябва да върнем и първия пример към "Мъжа беше ухапан от комара" и пак излиза, че може само с кратък член... Ей за това ми викат "заядливец" разните професори, сори - просто малко повече време за уплътняване ми се отвори Laughing



krem4e|жена|35-45|несемейна|ruse
emate профил|лично съобщение

Пуснато на: Пет Дек 04, 2009 12:12 am

На мен членЪТ хич не ми пречи. Тъй като съм ограмотена, изобщо не се замислям като го използвам Wink Laughing




Иди на страница 1, 2  Следваща

 
 
НАПРАВЕТЕ ЕХООО СТАРТОВА
ГЛАСУВАЙТЕ И ДНЕС ЗА НАС
СТАРАТА ВЕРСИЯ НА ЕХООО
ВХОД

В СЛУЧАЙ НА ЗАБРАВЕНА ПАРОЛА, МОЖЕТЕ ДА Я ВЪЗСТАНОВИТЕ ОТ ТУК. А АКО НЕ СТЕ РЕГИСТРИРАН/А, НАПРАВЕТЕ ГО ТУК.
ГОРЕЩИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
ПОСЕТЕТЕ
СПИСАНИЕ ЗА МЪЖКА МОДА И ЛАЙФСТАЙЛ
КЛЮКИ, СЕКС, ПИКАНТНО
ГОРЕЩИ СНИМКИ, ГОРЕЩИ НОВИНИ
СЪНОВНИК, ХОРОСКОП, ГАДАЕНЕ
СВАТБЕН ПОРТАЛ
ВСИЧКО ЗА ВАРНЕНСКИТЕ БЕБЕТА
ОРЕШАКА-СГЛОБЯЕМИ ДЪРВЕНИ КЪЩИ
ARTDEVISER - webdesign | internet solutions | multimedia